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tatort verbieten? ich glaub, es hackt!

den bericht hab ich auch gesehen. find ich auch unmöglich, dass diese diskussion immer wieder aufs neue aufflammt, aus welchen gründen auch immer...

Ist es mal wieder soweit? Mir scheint die bei Frontal 21 haben das Sommerloch irgendwie verschlafen.

Ich hoffe mal es lassen sich nicht schon wieder ein paar Politiker aufscheuchen, die noch nie zuvor ein Computerspiel gesehen haben. Aber war ja klar, dass der olle Beckstein mal wieder seinen Senf dazugeben musste

Was natürlich mal wieder nicht erwähnt wird ist die USK-Einstufung "Keine Jugendfreigabe". Ich hab die Sendung gestern nicht gesehen, aber der Frontal 21-Artikel dazu im Internet sagt wohl alles : [URL=http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html]Video-Gemetzel im Kinderzimmer[/URL]

Zitat

Original von erja
tatort verbieten? ich glaub, es hackt!

Nicht nur Tatort! Konsequenterweise müsste man auch Alkohol und Zigaretten verbieten, denn schließlich kann man laut Frontal 21 den Jugendschutz ja nicht auf die Verkäufer verlagern. Wenn die bei Spielen nicht in der Lage sind das Alter des Käufers festzustellen sind sie es bei Alkohol und Zigaretten ja auch nicht. Also verbieten das ganze unmoralische Zeugs!!
Frontal schreibt da übrigens nur von Verkäuferinnen.

ok, aber etwas "sehen" und im gegensatz dazu "sehen + selber spielen" schon noch ein unterschied ist, zumindest was die intensität angeht...

Achja die Zeiten von "fast" objektiven Reportagen, sind halt auch bei den öffentlich rechtlichen schon lange vorbei...

Ein Grund mehr GEZ endlich abzuschaffen

wie gesagt, mir geht die diskussion auch auf den senkel, aber:
ich denk schon auch, dass es noch mal was anderes ist, selbst (aktiv) ins geschehen einzugreifen und menschen (wenngleich virtuelle) zu morden und zu metzeln oder nachrichten/krimis etc zu schauen.

gotcha find ich übrigens sehr grenzwertig!

hm, so ganz von der hand zu weisen ist das nicht, dass diese diskussion immer wieder kommt, denn die spiele werden ja immer realistischer

ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob das wirklich so gut ist.

aber ich sehe den schwarzen peter ganz klar bei den eltern und nicht bei den spieleproduzenten.

Zitat

Original von Kabukichan
Wenn Kinder trotz allem Zugang erhalten muss man den Verkäufern oder den schenkenden Erwachsenen einen vor den Latz ballern. Schliesslich ist die USK mittlerweile bindend.

Genau da liegt der Knackpunkt, aber da behauptet ja der Frontal21-Bericht man könne das nicht den Verkäufern aufbürden. Ständig wird beim Jugendschutz das Pferd von hinten aufgezäumt. Nicht nur bei den Spielen, das war ja auch bei den Alcopops der Fall. Die drohenden Geldbußen sind recht hoch, aber da der Handel kaum damit zu rechnen hat tatsächlich eine Geldbuße auferlegt zu bekommen nimmt man da lieber den zusätzlichen Umsatz mit.

Zum Teil liegt es auch nur an der fehlenden Schulung der Verkäufer. Vorbildlich ist hier z.B. Saturn in Bremen. Da werden Filme und Spiele die erst ab 18 verkauft werden dürfen in rote Hüllen verpackt, so dass die Verkäufer an den Kassen sofort sehen, dass hier nach einem Ausweis gefragt werden muss, was sie übrigens auch tun.
In anderen Läden sieht es da leider anders aus, aber solange die Läden nichts zu befürchten haben, weil der Sündenbock ja ganz wo anders gesucht wird, wird sich da auch nichts ändern.
Statt ständig nach neuen Gesetzen und Verboten zu schreien müssten nur die bestehenden Gesetze konkret umgesetzt werden. Was nützt eine verbindliche Altersauszeichnung, wenn da niemand drauf achtet?

Zitat

Original von Nicola
...
Zum Teil liegt es auch nur an der fehlenden Schulung der Verkäufer. Vorbildlich ist hier z.B. Saturn in Bremen. Da werden Filme und Spiele die erst ab 18 verkauft werden dürfen in rote Hüllen verpackt, so dass die Verkäufer an den Kassen sofort sehen, dass hier nach einem Ausweis gefragt werden muss, was sie übrigens auch tun.
In anderen Läden sieht es da leider anders aus, aber solange die Läden nichts zu befürchten haben, weil der Sündenbock ja ganz wo anders gesucht wird, wird sich da auch nichts ändern.
...

Da stimme ich Dir bedingt zu, Nicola! In den "größeren" geschäften (Saturn, MediaMarkt, Karstadt o.ä.) ist es eigentlich üblich, nach dem Ausweis zu fragen. Das macht zumindest dann Sinn, wenn das Spiel ab 16 oder 18 freigegeben ist. Die jüngeren Käufer haben natürlich das Problem, keinen Ausweis zu besitzen, bzw. tragen ihren Kinderausweis nicht mit sich rum. So wird es bei den niedrigeren USKs doch nicht ganz so einfach.

Viel weniger achten sicher die "kleinen" Läden darauf. Die können eher nicht mal auf 3-4 Spiele am Tag verzichten, die sie normalerweise verkaufen könnten (Wie die Kioske bei Alkohol und Zigaretten - da ists ja ähnlich schwierig). Genau DA sollte doch eher mal mehr hingeschaut werden!

Zitat

Original von HilliH
Da stimme ich Dir bedingt zu, Nicola! In den "größeren" geschäften (Saturn, MediaMarkt, Karstadt o.ä.) ist es eigentlich üblich, nach dem Ausweis zu fragen. Das macht zumindest dann Sinn, wenn das Spiel ab 16 oder 18 freigegeben ist. Die jüngeren Käufer haben natürlich das Problem, keinen Ausweis zu besitzen, bzw. tragen ihren Kinderausweis nicht mit sich rum. So wird es bei den niedrigeren USKs doch nicht ganz so einfach.

Die niedrigeren USKs halte ich auch nicht für so problematisch. Ein USK12-Spiel wird auch bei einem 6jährigen keine bleibenden Schäden hinterlassen, er wird es nur nicht verstehen bzw. es ist für ihn zu schwierig.
Wichtig ist in erster Linie, dass die Spiele ohne Jugendfreigabe von Kindern und Jugendlichen ferngehalten werden.

Zitat

Viel weniger achten sicher die "kleinen" Läden darauf. Die können eher nicht mal auf 3-4 Spiele am Tag verzichten, die sie normalerweise verkaufen könnten (Wie die Kioske bei Alkohol und Zigaretten - da ists ja ähnlich schwierig). Genau DA sollte doch eher mal mehr hingeschaut werden!

In dem Frontal21-Beitrag ( [URL=http://www.zdf.de/ZDFmt/mediathek/0,3496,MT-2211992,00.html]Hier [/URL]kann man ihn sich übrigens ansehen wenn man ihn verpasst hat) wars kein kleiner Laden, das sieht mir auch eher nach einem Saturn aus. Da scheint das ja dann doch von Filiale zu Filiale unterschiedlich gehandhabt zu werden.

da haben sie ja auch wieder die richtigen befragt *g* die schaffen nicht mal einen gramatikalisch richtigen satz .

Zitat

Original von essilator
da haben sie ja auch wieder die richtigen befragt *g* die schaffen nicht mal einen gramatikalisch richtigen satz .

wahrscheinlich deshalb, weil sie zu viele derartige spiele spielen!

Zitat

Original von Nicola
Wichtig ist in erster Linie, dass die Spiele ohne Jugendfreigabe von Kindern und Jugendlichen ferngehalten werden.

Vielleicht ein bisschen OT...
Ist das immer noch so, dass alte Spiele pauschal keine Jugendfreigabe haben, weil man die beantragen / bezahlen muss?
Dann darf mein (mit gutem Spielegeschmack ausgestatteter) Sprössling zB Indy 3 nicht kaufen - einen etwas harmloseren Shooter schon?

Zitat

Original von Tobiashi

Zitat

Original von Nicola
Wichtig ist in erster Linie, dass die Spiele ohne Jugendfreigabe von Kindern und Jugendlichen ferngehalten werden.

Vielleicht ein bisschen OT...
Ist das immer noch so, dass alte Spiele pauschal keine Jugendfreigabe haben, weil man die beantragen / bezahlen muss?
Dann darf mein (mit gutem Spielegeschmack ausgestatteter) Sprössling zB Indy 3 nicht kaufen - einen etwas harmloseren Shooter schon?

Ja, es ist immer noch so, dass ungeprüfte Spiele so zu behandeln sind, als wären sie ab 18.

Was Indy angeht kann ich dich aber beruhigen. Es gab mal eine Compilation mit Indy 3 und Indy 4, diese Compilation wurde von der USK geprüft und ab 12 eingestuft.

Die USK gibt es ja schon etwas länger und auch die unverbindlichen Altersempfehlungen von damals sind nun zu verbindlichen Alterseinstufungen geworden, eine erneute Prüfung ist nicht notwendig.

So, den Report mal etwas verschärtf: