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...gestern war ein wirklich famoser flohmarkttag – gekrönt wurde er aber durch eine gefälschte sigurd-lp von bunny. ein professioneller comic-verkäufer hatte nur diese eine LP dastehen und ich bin rumgeschlichen und habe versucht, keinen allzu interessierten eindruck zu machen und habe eigentlich nur den preis (15€) und den zustand (1) abgecheckt, bin dann wieder verschwunden und habe dann meine frau vorgeschickt, um das ding für 10 euro zu erstehen.
da ich mich bislang nicht mit fälschungen auseinandergesetzt und auch kein mobile web zur verfügung hatte, war da noch ein fünkchen hoffnung, dass sie echt ist. daheim bei zimmerlicht habe ich dann anhand des druckbilds (bin ja vom fach) festgestellt, dass da gescannt/fotografiert und wiedergedruckt wurde, letzte gewissheit brachte ein blick ins internet, von wegen angeschnittene pferdeschnauze.

nichtsdestotrotz für mich ein interessanter fund!

mich würde interessieren, wer von euch schon mal unter welchen umständen diese sigurdfälschung in der hand/im besitz hatte und ob es weitere gefälschte LPs gibt

wenn´s euch interessiert, kann ich ja mal einen kleinen exkurs machen, wie man anhand des druckbilds zweifelsfrei eine fälschung erkennen kann.

Zitat von »Öhrchen«

Hier

oh ja, 1000 dank, dass du die seite wieder rausgekramt hast, google wusste wohl, dass es so einen beitrag schon mal gab, allerdings war die seite nicht mehr online...

ich werde auch nachforschungen zu dem comichändler anstellen, mal sehen...

zu den ausführungen bzgl der druck qualität möchte ich noch allgemeine fälschungsmerkmale hinzufügen, falls man mal auf dem flohmarkt steht und kein internet oder das original zu vergleichszwecken zur hand hat:

haptik: die fälschung fühlt sich deutlich "klebriger" an als sonstige 70er-LPs. das deutet für mich auf digitalen laseroffset hin, ein druckverfahren der 90er.

schwarze schrift: auf dem backcover gibt es ja einigen schwarzen text. der wird im originaldruckverfahren natürlich einfarbig schwarz gedruckt. schaut euch andere beliebige cover an: die schwarze schrift ist knackig schwarz mit scharfen kanten. beim scannen allerdings übersetzt der scanner das schwarz im rgb-modus, beim druck (ich tippe auf laseroffset) wird das wiederum in den vierfarbmodus C(yan), M(agenta), Y(ellow) und K(ontrast/Schwarz) umgewandelt - heraus kommt also eine schwärzliche schrift, aufgebaut aus den vier grundfarben. diese sind naturgemäss gerastert, heraus kommt dabei ein unverwechselbares druckbild in der schwarzen schrift: dunkelgräuliche farbe, deutlich unscharfe kanten mit passungenauen rasterpunkten und eine ganz leichter schatteneffekt – so ein druckbild wäre in den 70ern im klassischen offsetdruck gar nicht möglich gewesen, bzw man hätte es mit grossem aufwand derart verunstalten müssen, was ja keinen sinn macht.

Moiré-Effekt: Hier ein Bild des Effekts. Entsteht durch scannen und druckens eines Druckrasters - wer schon mal versucht hat, passbilder vom fotografen einzuscannen und auszudrucken, kennt den effekt auch.
deutlich zu sehen zb im bunny-logo und eigentlich auf den meisten mittelton-flächen: ein deutliches muster wie von gewebe oä.

druck- und satztechnisch gesehen ist die fälschung relativ plump gemacht, man hätte zb alles, was schrift ist, leicht nachsetzen können und durch farbkorrekturen, retusche und der wahl der richtigen rasterung viel mehr herausholen können...

Zitat von »Bruze«

Da gibt es eigentlich nicht viel nachzuforschen, der Fälscher ist ja bekannt.

oho, interessant, schade, dass man dazu so wenig informationen findet - wäre klasse, wenn man den sigurdfälschungen-beitrag wieder beleben würde und auch so öffnen würde, dass jeder ein paar infos hinzufügen kann.
ist doch auch ein spannendes thema, wie ich finde...

sind denn zahlen über die "nachauflage" bekannt, wie hoch sie war, wieviele verbreitet wurden usw?

und wie siehsts aus - weitere besitzer des guten stücks?

hat bruzes plattenkiste schon weitere kukukseier entlarvt?

Zitat von »Bruze«

Zitat

und auch so öffnen würde, dass jeder ein paar infos hinzufügen kann.

Das werden wir ganz bestimmt nicht machen. Das ist ein juristisch relevantes Thema, bei dem du ratz fatz eine Unterlassungsklage am Hals hast. Da müßte man schon ziemlich bescheuert sein, sowas im Netz mit Namen kommentierbar zu machen.

jo, stimmtstimmt...

Zitat von »maerchenonkel123«

Zitat von »don.raphael«

druck- und satztechnisch gesehen ist die fälschung relativ plump gemacht, man hätte zb alles, was schrift ist, leicht nachsetzen können und durch farbkorrekturen, retusche und der wahl der richtigen rasterung viel mehr herausholen können...

wir sollten uns mal zusammen setzen und uns die "Miller-Story" vornehmen oder welche Scheibe wäre wohl die lohnenswerteste (was meint das fachkundige Publikum..vorschläge erbeten..nee, mal im Ernst..welche LP würdet ihr fälschen, wenn ihr eine auswählen müsstet?)

Lg MO

puh, aufklappbares cover, 8-seitiges booklet... *schwitz* – das wird aufwändig & teuer

aber wie schon mal hier erwähnt - DDF ??? 28-30 stellten kein grosses problem dar, ist ideal zum fälschen, lauter grafische elemente, die nachgesetzt werden können und gute reproduktionsvorlagen der coverillustration lassen sich auch finden. habe selber schon passable nachbauten von ???-mc-covern für nackige mcs nachgebastelt, da scheiterts eigentlich vom optischen eindruck her nur am druckbild, ein laserdrucker bringt das sattschwarze eben nicht so gut. aber um haptik und exakte farbwiedergabe wie die anderen ???-lps hinzukriegen, bedarf es eines echten druckerprofis.

ansonsten braucht man ja nur die alltime-lp-höchstpreise-ebay-liste durchgehen... Geheimwaffe Dombolt ist halt wg der fotoreproduktion her schwierig, die gruselserie ist grenzwertig schwierig wg der farbtreue, Winnetous Tod ebenso (ausserdem ist das wahrscheinlich ein klappcover?), Als die Autos rückwärts fuhren wäre ein klacks, ist aber derzeit nicht hochpreisig auf ebay.

und der sigurd natürlich. warum die wahl der fälscher gerade auf ihn gefallen ist, könnte daran liegen, dass die stückzahl des originals derart gering war, dass kaum einer ein original zum vergleich heranziehen konnte, ausserdem war es eine einfache hülle (und kein klappcover) und illustrationen lassen sich eben leichter reproduzieren.

dass die fälscher sigurd und nicht ??? 28-30 ausgewählt haben, liegt meiner meinung nach auch daran, dass ???-sammler sich die platte neben die anderen ???-LPs stellen würden und dann würden marginale unterschiede wie die haptik und das druckbild viel eher auffallen.

ich weiss ja nicht aus welchen kreisen der sigurdfälscher kam, aber ich tippe auf eine kleine plattenpresse mit kleiner druckerei dazu, bzw jemanden, der weiss, wie daten für den druck eines covers technisch beieinander zu sein haben- die platte, das label und die passgenauigkeiten sind ja gut. allerdings hatte der jemand zumindest ein reprostudio beauftragen müssen, einen übergrossen scan zu machen und ein paar textkorrekturen machen zu lassen. genau an dem punkt muss er wohl ein wenig vorsichtig gewesen sein, denn es gab kaum farbkorrekturen, auch die angeschnittene pferdeschnauze passt zu dieser vermutung, denn für einen vollständigen scan hätte man das scanoriginal auseinandernehmen müssen. die moire-effekte zu tilgen und die texte scharf nachsetzen zu lassen - das war entweder zu aufwändig von den kosten her oder das reprostudio wäre misstrauisch geworden, warum der kerl denn so nahe am original bleiben will. auch beim drucken sind die defizite zu spüren, die auf mangel an möglichkeiten, fähigkeiten oder eben auf vorsicht schliessen lassen: um den exakt gleichen karton, das gleiche raster und die veredelung (damit es nicht klebrig wirkt) hinzubekommen, hätte es einiges an ausprobieren bedurft und ein waschechter druckermeister hätte sich wirklich mit dem original und seinen druckversuchen immer und immer wieder hinstellen und vergleichen müssen - und spätestens dann wäre sich der unbescholtene meister seines unrechten fälschertums gewärtig geworden...

ich kenne mich mit plattenpressen leider überhaupt nicht aus - wie teuer ist das denn und gibt es das noch oft? drucken die ihre cover auch selber oder machen das drittanbieter?