CLH - Hoerspielforum und mehr

Find' ich prima, da brauch ich nicht mehr in eine Komödie zu gehen, wenn ich im Kino mal herzaft lachen möchte...

Mal im Ernst: Das ist genauso sinnvoll, als würde man Stubenfliegen zwischen Mai und Oktober verbieten. Wen soll das abschrecken? Wer zwei oder drei (raub-) kopierte Filme zu Hause rumfliegen hat, sagt sich sowieso "ich bin sooo klein und unbedeutend, die wollen nur die größeren Fische,mir passiert schon nix" und der Hardcoresauger ist sich des Risikos, mal identifiziert und hochgenommen zu werden, auch bewußt und hofft ebenfalls, in der Masse unterzugehen.
Der Grundgedanke, dass durch die Aktion ein schlechtes Gewissen (von Unrechtsbewußtsein will ich gar nicht erst reden) verursacht werden soll, ist ja soweit schon ok, nur leider geht es meiner Meinung nach leider ins leere.

Finde ich völlig daneben und verlogen.
Ich behaupte nach wie vor, daß der Film und Musikindustrie durch Privatkopien gar keine Schaden entsteht, sondern daß eher das Gegenteil der Fall ist.

Und der Spot, der zum Denunziantum aufruft, ist ja wohl völlig daneben

Ich halte diese Aktion für übertrieben und nutzlos. Ich glaube nicht, dass sich auch nur ein einziger dadurch abschrecken lässt.

Ich halte es generell für falsch Leute, die man als Kunden gewinnen will (schließlich ist ja immer von entgangenem Umsatz die Rede) zu kriminalisieren.
Auch sind die errechneten angeblichen Umsatzeinbußen natürlich absoluter Blödsinn. Oder glaubt irgendjemand im ernst, dass jemand der nicht mehr die Möglichkeit hätte sich aktuelle Kinofilme als Screener mit miserablem Ton und verwackeltem Bild aus dem Netz zu ziehen stattdessen tatsächlich ins Kino gehen würde?

Interessant finde ich dagegen den Bereich "Fragen & Antworten" auf der Seite. Da heißt es:
"Wir wollen die breite Bevölkerung nicht kriminalisieren. Spots und Motive zeigen die Strafandrohung für gewerbliches Raubkopieren. Der "normale" User von illegalen Filmangeboten kann und soll auch nicht darunter fallen. "

Andererseits aber: " Wir gehen nicht davon aus, dass die Kampagne die organisierten Raubkopierer erreicht. Diese sollen mit Unterstützung der GVU durch die Polizei gefasst werden. Hier hilft nicht überzeugen, sondern bestrafen. Die Kampagne will aber erreichen, dass der Endverbraucher sich der Illegalität seines Handels bewusst wird und sein Verhalten kritisch hinterfragt und ändert."

Ja was denn nun?

Wer schon mal in der Türkei im Urlaub war, weiß dass da so ziemlich alles was sich irgendwie kopieren lässt ganz offen angeboten wird. Da wird die Gesetzgebung aber wohl auch anders sein als hier.

Was mich stört ist immer diese Vermischung von kommerzieller Raubkopiererei und dem privaten (raub-)kopieren. Ich habe absolut kein Verständnis, wenn mit Raubkopien Geld verdient wird. Da bereichert sich jemand an den Leistungen anderer und das gehört zu recht bestraft.
Sicher wäre es auch sinnvoll da die Verbraucher zu sensibilisieren. Das schafft diese Kampagne aber sicherlich nicht. Was kümmert es den Endverbraucher, wenn derjenige der ihm da günstig Kopien vertickt dafür in den Knast wandern kann?

Der größte Anteil der Kopien dürften doch eher im privaten Bereich angefertigt werden wo die Kopien kostenlos weitergegeben werden bzw. zum privaten Gebrauch aus dem Netz gezogen werden. Da sich die Kampagne aber nach den von mir zitierten Aussagen aber gar nicht an diese Leute richtet dürfte sie wirkungslos verpuffen.


Interessant finde ich übrigens die auch dort verlinkte Brenner-Studie. Da haben ein Drittel der Leute die Filme runterladen als Motiv den Download von indizierten Filmen angegeben. Da diese Filme nur mit großem Aufwand überhaupt käuflich zu erwerben sind kann man zumindest hier nicht wirklich von entgangenem Umsatz sprechen.

Zitat

Original von Nicola
Was mich stört ist immer diese Vermischung von kommerzieller Raubkopiererei und dem privaten (raub-)kopieren. Ich habe absolut kein Verständnis, wenn mit Raubkopien Geld verdient wird. Da bereichert sich jemand an den Leistungen anderer und das gehört zu recht bestraft.
Sicher wäre es auch sinnvoll da die Verbraucher zu sensibilisieren. Das schafft diese Kampagne aber sicherlich nicht. Was kümmert es den Endverbraucher, wenn derjenige der ihm da günstig Kopien vertickt dafür in den Knast wandern kann?

Der größte Anteil der Kopien dürften doch eher im privaten Bereich angefertigt werden wo die Kopien kostenlos weitergegeben werden bzw. zum privaten Gebrauch aus dem Netz gezogen werden. Da sich die Kampagne aber nach den von mir zitierten Aussagen aber gar nicht an diese Leute richtet dürfte sie wirkungslos verpuffen.


Interessant finde ich übrigens die auch dort verlinkte Brenner-Studie. Da haben ein Drittel der Leute die Filme runterladen als Motiv den Download von indizierten Filmen angegeben. Da diese Filme nur mit großem Aufwand überhaupt käuflich zu erwerben sind kann man zumindest hier nicht wirklich von entgangenem Umsatz sprechen.

Sehe ich genau so.

Mein Bekanntenkreis unterteilt sich in Leute, die sich was aus dem Netzt ziehen und/oder DVDs kopieren und Leute die das nicht machen.
Erstaunlicherweise geht die zweite Gruppe so gut wie nie ins Kino und hat auch kaum DVDs zu Hause stehen. Manche haben noch nicht mal einen Player.
Die Erste Gruppe geht regelmäßig ins Kino und hat verhältnismäßig viele Originale im Schrank stehen.

Welche Gruppe schadet denn jetzt der Industrie?

Und ich glaube nicht, daß das zufällig nur in meinem Bekanntenkreis so ist.

Was mich an dieser Kampagne stört ist vor allem der schon aufgebrachte Aspekt, dass hier Leute pauschal kriminalisiert werden. Jedesmal wenn ich im Kino sitze und einen dieser Spots sehe weiß ich nicht, ob ich jetzt lachen oder wütend werden soll. Und wenn man sich schon mal die Reaktionen der Besucher in eben diesen Kinos angeschaut hat weiß man, dass es nicht nur mir so geht. Ich finde diese Spots in Kinos schlicht und ergreifend deplaziert. Denn in dem Moment in dem ich ihn sehe habe ich ja schon mein Scherflein beigetragen zur Bilanz des Verleihs. Was mich betrifft sorgt diese Kampagne höchstens dafür, dass ich in Zukunft zuhause bleibe und mir den Film als DVD anschaue. Legal, versteht sich, schlechten Kopien kann ich nichts abgewinnen (im Bekanntenkreis kursierte kürzlich eine Raubkopie von "Garfield", die mich wieder mal in meiner Meinung bestätigte: auf Vollbild hochgezogenes, griesiges Bild mit festem Logo in der Ecke. Man kann sich einen Film auch selbst kaputt machen...).

Und die Konfusion von Nicola kann ich nachvollziehen, weil in der Kampagne die auf der Website beschriebene Differenzierung zwischen Klein- und Kommerzkopierer eben nicht durchgeführt wird. Ich erinnere nur an den berühmt-berüchtigten Spot "komm ins Bett oder ich ruf die Bullen" - der Bubi sieht aus wie ein handelsüblicher Nerd, aber nicht wie ein Profikopierer.

Einig sind wir uns ja wohl darüber, dass Kommerzkopierer der Branche schaden. Inwieweit es Screener oder Katastrophen wie die geschilderte "Garfield"-Kopie tun, das lass ich mal dahingestellt sein. Das kann man nicht pauschal über den Kamm scheren.

Einen sinnvollen Einsatz von Spots dieser Art, an den Endkunden gerichtet, könnte ich mir vielleicht auf Leih-DVDs vorstellen. Vielleicht ist der eine oder andere dabei, der dann von seinem Vorhaben, sich eine Kopie davon zu ziehen, Abstand nimmt. Allein mir fehlt ein wenig der Glaube.

Das Siegel ist ja das eine, aber ich kann mich auch noch an den Aufwand erinnern, den ein einfaches Überspielen eines Videos immer mit sich gebracht hat. Aber der ist in Zeiten von DVD-Brennern und -Rekordern ja um ein vielfaches geringer geworden.

Was heist hier um ein vielfaches gringer geworden, es gibt keinen Hab einen freund, der sich immer filme aus der videothek holt und sie sich brennt. das dauert vielleicht ne 3/4 stunde, dann ist de sache gelaufen, und in der zeit muss man ja nicht dabei bleibe

Die Kampagne ist Krampf.

Der Slogan ist inhaltlich falsch.
Nichtgewerbliche Raubkopierer sind nach deutschem Recht keine Verbrecher.

Zitat

Das Wort "Verbrecher" benutzen wir hier in einer umgangssprachlichen Gebrauch und nicht im Sinne der Legaldefinition des StGB.

Warum benutzen sie es dann überhaupt?

Ich bin gegen Raubkopieren und für die konsequente Verfolgung von Straftätern (was gem. StGB die richtige Bezeichnung ist).
Und ich denke auch, dass man ein öffentliches Bewußtsein schaffen muss, was Recht und was Unrecht ist.

Den Weg der GVU finde ich aber falsch.
Die GVU ist ein Verein, die Mitglieder stammen alle aus der Medienindustrie.
Deshalb hat die GVU ein lebendiges Interesse die Bevölkerung zu verunsichern. Wer aus Unsicherheit nicht legal kopiert, spült Geld in die Kassen! Dieses Eigeninteresse schadet der Glaubwürdigkeit der Kampagne.

Erstmal müsste massiv aufgeklärt werden. Die Rechtslage ist zT ziemlich konfus. Zum Beispiel beim Umgehen von Kopierschutzmaßnahmen. So ist eine digitale Kopie einer geschützten CD nicht erlaubt, aber die analoge Aufnahme ist legal - auch wenn die später wieder digitalisiert wird... Innerhalb einer umfassenden Aufklärungskampagne, könnt man dann auch ganz klar die Illegalität so manch verbreiteten Verhaltens herausstellen und die mitunter drastischen Folgen aufzeigen.

Will die GVU aber nicht.
Auch was von der GVU zT an die Presse gegeben wird - völlig überzogene Aktionen gegen kleinste Raubkopierer, die dann mit horrenden Schadensersatzklagen überzogen werden - zeigen deutlich die Zielrichtung der GVU...

Erst wenn solche Aufklärung keinerlei Wirkung zeigt, würde ich eine Eskalation in der medialen Auseinandersetzung befürworten...

Wie gesagt, ich bin für die Verfolgung und Bestrafung. Aber die Leute sollten
1. nicht so flächendeckend pauschal kriminalisiert werden
2. wissen was sie dürfen und was nicht
und
3. sollte die GVU sich auf schadensträchtigere Ziele konzentrieren.

Zitat

Original von Mic
Einen sinnvollen Einsatz von Spots dieser Art, an den Endkunden gerichtet, könnte ich mir vielleicht auf Leih-DVDs vorstellen. Vielleicht ist der eine oder andere dabei, der dann von seinem Vorhaben, sich eine Kopie davon zu ziehen, Abstand nimmt. Allein mir fehlt ein wenig der Glaube.

Diese Spots gibt's auf Leih-DVDs bereits. Allerdings warnen die vor dem Download aus dem Internet und nicht vor dem Kopieren der DVD die man da gerade in Händen hält.

Zitat

Original von Dodo
Was heist hier um ein vielfaches gringer geworden, es gibt keinen Hab einen freund, der sich immer filme aus der videothek holt und sie sich brennt. das dauert vielleicht ne 3/4 stunde, dann ist de sache gelaufen, und in der zeit muss man ja nicht dabei bleibe

Einerseits auch nicht erlaubt, andererseits verdient die Filmindustrie da ja wenigstens ein wenig dran, im Gegensatz zum Download.

Zitat

Original von Kabukichan
Zu VHS-Zeiten gab es bei Verleihvideos immer wieder mal Einblendungen wie "Diese Kassette ist nur Original mit dem XY-Holosiegel". Vielleicht sollte so etwas mal wieder für den Verleih eingeführt werden?

Ja, so ein Tape hatte ich neulich auch wieder in Händen und irgendwie kam ich mir da als ehrlicher Käufer ziemlich verarscht vor.
Das dürfte einer der schlechtesten Einfälle gewesen sein, die die Filmindustrie je hatte. Zum Glück hat die Musikindustrie das nicht übernommen. Man stelle sich vor man wird mitten in einem Lied aufgefordert nachzusehen ob da ein bestimmtes Siegel auf der Hülle ist.

Zitat

Original von Nicola
Allerdings warnen die vor dem Download aus dem Internet und nicht vor dem Kopieren der DVD die man da gerade in Händen hält.

Ich muss mich da gerade mal berichtigen. Auf der Leih-DVD von "The Day After Tomorrow" wird tatsächlich "Das Kopieren dieser DVD ist illegal" eingeblendet.

ohhh, die aaaaarme industrie. gutzi gutzi. also, was mir aufgefallen ist: schaue ich einen raubkopierten film, werde ich nicht mit solchen bescheuerten werbespots belästigt, gehe ich aber ins kino und zahle, dann muss ich den mist über mich ergehen lassen. jedesmal, wenn ich im kino sitze, und diese müll-spots sehe, schwöre ich mir erneut, nie wieder ins kino zu gehen. bislang hab ich meinen schwur zwar immer wieder gebrochen, aber irgendwann ists echt soweit. verarschen kann ich mich auch selber.

-bs

ich find den spot peinlich
und man wird so etwas in der heitigen zeit nie unterbinden können.
@gucki
der vergleich mit den fliegen ist gut

ich glaub das das bei uns in europa noch sehr harmlos zugeht wenn man mal in die usa schielt..

allerdings muß ich dazu sagen das ich mich dezitiert gegen dvd und hörspiel-kopien ausspreche. aber das ist einstellungssache. kenne auch leute die oft und gern aus der videothek kopieren. ich sammle lieber die originale zu einem guten preis bevor ich mich mit dvd-brenner, covern und rohlingen herumquälen muß.....

Zitat

Original von der landvogt
Mein Bekanntenkreis unterteilt sich in Leute, die sich was aus dem Netzt ziehen und/oder DVDs kopieren und Leute die das nicht machen.
Erstaunlicherweise geht die zweite Gruppe so gut wie nie ins Kino und hat auch kaum DVDs zu Hause stehen. Manche haben noch nicht mal einen Player.
Die Erste Gruppe geht regelmäßig ins Kino und hat verhältnismäßig viele Originale im Schrank stehen.

Welche Gruppe schadet denn jetzt der Industrie?

Und ich glaube nicht, daß das zufällig nur in meinem Bekanntenkreis so ist.

Ach, das war doch schon früher so, als der Kassettenrecorder erfunden wurde oder der Videorecorder. Da haben Musik- und Filmindustrie auch Zeter und Mordio geschrien.

Trotzdem war's komischerweise so, daß die Leute, die am meisten aus dem Radio aufgenommen haben, auch die größte Plattensammlung zuhause hatten.

Und ich seh's ja an mir, hätte ich nicht zufällig hier und da mal ein MP3 runtergeladen, hätte ich mir nie so viele CD's gekauft. Wenn mir was gefällt, dann kauf ich's auch. Punkt! Aber man will ja auch erstmal "die Ware prüfen" und im Plattenladen mal reinhören können ist heute längst nicht mehr die Regel. Da lob ich mir gewisse Metal-Labels, die auf ihren Homepages ganz legal ein paar MP3's als Kostprobe anbieten oder Promo-CD's verschenken...

Und was die kostenpflichtigen Musikangebote im Netz angeht, das kann man vergessen. Ich habe letztens mal das Lied "Götter der Ewigkeit" von Gracia gesucht und es nirgends gefunden. Ich hab's nicht glauben wollen, dachte ich doch, gerade der ganze Superstar-Krempel sollte da zu finden sein. War aber nich. Den ganzen Bärenbrüder-Soundtrack kauf ich mir deswegen nun aber sicher nicht, zumal ich Phil Collins nicht ausstehen kann... tja... so ein Pech.

Es ist eine Milchmädchenrechnung zu behaupten, die Leute würden mehr kaufen, wenn sie nicht saugen könnten, das geht nicht auf. Sicher gibt's ein paar Idioten, die alles saugen, was sie kriegen können, aber die meisten Leute, die ich kenne, bevorzugen doch richtige DVD's und CD's... nur wollen sie natürlich keinen Müll und auf Wucherpreise stehen sie auch nicht. Allein diese ganze Kasperei mit Regioncodes und Kopierschutzmechanismen (die normales abspielen verhindern) hält die Leute IMO viel mehr vom kaufen ab. Und dieses Gejammer... die Schmuckindustrie hatte sicher in den letzten Jahren auch Umsatzeinbußchen. Aber die gehen nicht her und verklagen die Glasperlen- und Straßsteinhersteller.

Und was die Spots angeht, die finde ich geschmacklos. Ganz besonders den mit den beiden Knastis, die sich auf "Frischfleisch" freuen, das impliziert für mich, daß Vergewaltigung die gerechte Strafe für Raubkopiererei sein soll, das kann's doch nicht sein. Für den Besitz von Kinderpornographie oder das Klauen von DVD's wird man heutzutage teilweise geringer bestraft, als für das Kopieren solcher... das ist doch pervers!

Wenn's nach denen ginge, müßte man ganze Schulen, Betriebe und Universitäten einknasten, ich kenn keinen, der einen Computer hat und nicht schonmal was gesaugt hat. Das einzige, was ich verstehen kann, wäre ein Vorgehen gegen kommerzielle Raubkopierer, aber gibt es sowas hierzulande überhaupt noch?

Aber sollen sich die großen Medienbosse ruhig selbst das Wasser abdrehen. Garagenpunk wird's immer geben... und verrückte Japaner, die ganz alleine mit Pappkostümen Gozillafilme drehen auch.

Gruß,
Qanik