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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Uwe« (23. Juni 2005, 21:17)
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Original von ohrkino
Das ist ja was Erfreuliches.Uns setzt Zeichen,daß Wir endlich Unsere NS vergangenheit hinter uns gelassen haben
Zitat
Original von Uwe
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Original von ohrkino
Das ist ja was Erfreuliches.Uns setzt Zeichen,daß Wir endlich Unsere NS vergangenheit hinter uns gelassen haben
Na na, die sollten wir nie hinter uns lassen, sprich: nie vergessen!
Zitat
Original von Uwe
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Original von ohrkino
Das ist ja was Erfreuliches.Uns setzt Zeichen,daß Wir endlich Unsere NS vergangenheit hinter uns gelassen haben
Na na, die sollten wir nie hinter uns lassen, sprich: nie vergessen!
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Original von joe adder
Die koennen wir eh nie hinter uns lassen, da sie uns ja auch stetig unter die Nase gerieben wird. Insbesondere von unseren hohen Herren in der Politik. Vergessen kann ich das schon gar nicht, weil wir es bis zum Erbrechen in der Schule gelernt und vor allem gesehen haben. Aber ich bin 27 Jahre spaeter geboren und distanziere mich vehement von diesen Taten. Es ist Teil der Deutschen Geschichte und nicht das einzige, das die Deutsche Geschichte zu bieten hat. Es gibt wahrhaftig mehr aus der Deutschen Geschichte zu berichten als unsere Naziverhangenheit. Vielleicht sollten die Lehrer an den Schulen und die Herren der Politik mal ueber diese Themen debatieren. Es wird endlich Zeit nach vorne zu schauen und die Vergangenheit Vergangenheit zu lassen. Und das sagen vor allem auch Menschen aus anderen Laendern wie zum Beispiel meine Frau, und die Australier haben mit Sicherheit genausoviel Dreck am Stecken wie die Amerikaner, die auch keine Chorknaben waren. Aber da kraeht ja kein Hahn nach.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Uwe« (24. Juni 2005, 22:06)
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Original von Uwe
Ich will dir nicht zu nahe treten, Joe, erst recht nicht deiner Frau. Aber diese Einstellung nach dem Motto "Ich kann´s nicht mehr hören, das ist doch schon soo lange her, lasst mich damit endlich in Ruhe" mag ich überhaupt nicht.
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Original von erja
ich rede nicht davon, dass man die deutsche nazi-vergangenheit vergessen und/oder unter den tisch kehren soll, aber ich will mir das auch nicht den rest meines lebens vorwerfen lassen.
ich habe damals nun mal nicht gelebt und mir demzufolge auch nichts zuschulden kommen lassen.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Uwe« (24. Juni 2005, 22:46)
Zitat
Original von Uwe
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Original von erja
ich rede nicht davon, dass man die deutsche nazi-vergangenheit vergessen und/oder unter den tisch kehren soll, aber ich will mir das auch nicht den rest meines lebens vorwerfen lassen.
ich habe damals nun mal nicht gelebt und mir demzufolge auch nichts zuschulden kommen lassen.
Da sind wir uns einig. Auch ich will natürlich keine Schuld zugewiesen bekommen für diese Zeit.
Aber trotzdem widerspreche ich jedem, der sagt, dass man das Ganze vergessen sollte und andere Nationen auch Verbrechen begangen haben.
Zitat
Original von Uwe
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Original von joe adder
Die koennen wir eh nie hinter uns lassen, da sie uns ja auch stetig unter die Nase gerieben wird. Insbesondere von unseren hohen Herren in der Politik. Vergessen kann ich das schon gar nicht, weil wir es bis zum Erbrechen in der Schule gelernt und vor allem gesehen haben. Aber ich bin 27 Jahre spaeter geboren und distanziere mich vehement von diesen Taten. Es ist Teil der Deutschen Geschichte und nicht das einzige, das die Deutsche Geschichte zu bieten hat. Es gibt wahrhaftig mehr aus der Deutschen Geschichte zu berichten als unsere Naziverhangenheit. Vielleicht sollten die Lehrer an den Schulen und die Herren der Politik mal ueber diese Themen debatieren. Es wird endlich Zeit nach vorne zu schauen und die Vergangenheit Vergangenheit zu lassen. Und das sagen vor allem auch Menschen aus anderen Laendern wie zum Beispiel meine Frau, und die Australier haben mit Sicherheit genausoviel Dreck am Stecken wie die Amerikaner, die auch keine Chorknaben waren. Aber da kraeht ja kein Hahn nach.
Ich will dir nicht zu nahe treten, Joe, erst recht nicht deiner Frau. Aber diese Einstellung nach dem Motto "Ich kann´s nicht mehr hören, das ist doch schon soo lange her, lasst mich damit endlich in Ruhe" mag ich überhaupt nicht. Dafür ist wohl doch ein bisschen zuviel Böses gelaufen, damals. Und dieses Relativiererei finde ich auch ziemlich übel: Sicher, auch andere Nationen haben in der Vergangenheit Verbrechen begangen.
Aber sind die Deutschen deshalb weniger schuldig?
Was die jüngste Vergangenheit angeht (das 20. Jahrhundert) sind die Deutschen unangefochten an der Spitze, was Völkermord und sonstige Verbrechen an der Zivilisation anbetrifft.
Und die Australier haben nicht das mindeste Recht, uns von Schuld freizusprechen. Dieses Recht haben nur die Opfervölker, die unter Nazi-Deutschland zu leiden hatten. Und das sind eben vor allem das Jüdische Volk und das polnische Volk.
Und die Polen scheinen uns nicht sehr positiv zu sehen, und Israel vermutlich auch nicht...
Gruß nach Australien!
Zitat
Was die jüngste Vergangenheit angeht (das 20. Jahrhundert) sind die Deutschen unangefochten an der Spitze, was Völkermord und sonstige Verbrechen an der Zivilisation anbetrifft.
Zitat
Aber trotzdem widerspreche ich jedem, der sagt, dass man das Ganze vergessen sollte und andere Nationen auch Verbrechen begangen haben.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »joe adder« (25. Juni 2005, 02:34)
Zitat
Original von joe adder
Ich wil Dir ja auch nicht zu nahe treten, Uwe, aber wenn Du meinen Kommentar richtig gelesen haettest, haettest Du das obige nicht geschrieben.
Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von »Uwe« (25. Juni 2005, 10:19)
Zitat
Original von Uwe
Zitat
Original von joe adder
Ich wil Dir ja auch nicht zu nahe treten, Uwe, aber wenn Du meinen Kommentar richtig gelesen haettest, haettest Du das obige nicht geschrieben.
@ joe:
Und ich habe dabei nun mal herausgelesen, dass du versuchst, das Ganze durch Vergleiche mit anderen Völkerverbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren.
Zitat
Das Gleiche tust du, so wie ich es verstehe, auch in deinem zweiten Kommentar. Damit reihst du dich leider (wenn auch ungewollt) bei diesen rechtsradikalen sogenannten "Historikern" ein, die genau auf derselben Schiene "argumentieren".
Zitat
Ich bleibe dabei: Die Taten der Deutschen in der Zeit 33 - 45 waren einzigartig und sind mit nichts zu vergleichen und daher auch nicht zu relativieren.
Zitat
Dass ich mich keineswegs für das Ganze verantwortlich fühle, sondern im Gegenteil ebenfalls sämtliche Schuld ablehne, habe ich ja bereits erklärt.
Zitat
Ich bin aber davon überzeugt, dass die hohen Sympathiewerte, die wir offenbar inzwischen in der Welt haben, eben damit zusammenhängen, dass wir immer wieder zeigen und gezeigt haben, dass wir uns unserer Vergangenheit bewusst sind und sie nicht verdrängen wollen. Das hat aber nichts mit eigener Schuldanerkennung zu tun, sondern nur mit einem gesunden Geschichtsbewusstsein.
Zitat
Original von erja
gerade in frankreich habe ich mich nie besonders freundlich behandelt gefühlt
Zitat
Original von joe adder
Zitat
Was die jüngste Vergangenheit angeht (das 20. Jahrhundert) sind die Deutschen unangefochten an der Spitze, was Völkermord und sonstige Verbrechen an der Zivilisation anbetrifft.
Und ich wusste nicht, dass Voelkermord inzwischen zeitlich begrenzt ist. Die Nazis haben bestimmt die meisten ermordet, aber Voelkermord bleibt Voelkermord, sowohl bei den Amis, den Briten, den Australiern, den Spaniern, den Serben (juengstes Beispiel, falls Du es vergessen hast) usw.
Zitat
Aber trotzdem widerspreche ich jedem, der sagt, dass man das Ganze vergessen sollte und andere Nationen auch Verbrechen begangen haben.
Es sagt doch keiner, dass es vergessen werden sollte. Aber man muss es nicht immer wieder vorgetischt bekommen, als waere es erst gestern passiert. Und Du meinst, dass die Amerikaner keinen Voelkermord begangen haben? An den Indianern? Die Serben nicht an der muslimischen Minderheit? Die Spanier nicht an den Inkas oder Azteken? Wieviele Beispiele muss ich eigentlich nennen? Wenn das ignoriert wird, dann weiss ich ja, in was fuer einer Welt ich lebe.
Zitat
Original von erja
ich glaub nicht, dass das mit dem "vergessen" wirklich so gemeint war, wie du es verstanden hast – "vergessen" in form von so tun, als wär nie was passiert. aber das ist nur ne mutmaßung! dazu wird joe sicher noch was sagen!
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Uwe« (26. Juni 2005, 15:32)
Zitat
Original von Molochos
Lieber Joe, lieber Uwe,
versucht bitte beide sachlich zu bleiben, auch wenn es angesichts des heiklen Themas schwierig ist. Die Diskussion ist leider nicht mehr sachlich und persönliche Beleidungen müssen nicht sein.
Gruß, Molo
Zitat
Original von Uwe
Ich finde, ich bin sehr sachlich geblieben.
Derjenige, der diesen aggressiven Ton hier hinein gebracht hat, ist für mich ganz klar Joe.
Zitat
Wenn du es nicht so gemeint hast, freut es mich, aber dann musst du dich eben etwas unmissverständlicher ausdrücken.
Zitat
Original von Uwe
Zitat
Original von erja
ich glaub nicht, dass das mit dem "vergessen" wirklich so gemeint war, wie du es verstanden hast – "vergessen" in form von so tun, als wär nie was passiert. aber das ist nur ne mutmaßung! dazu wird joe sicher noch was sagen!
Das, lieber Joe, wollte ich nur noch mal anhängen als Hinweis, dass dein erster Kommentar durchaus derartig verstanden werden konnte.
Zitat
Außerdem sagtest du ungefähr: "Es wird Zeit, die Vergangenheit Vergangenheit sein zu lassen und nach vorne zu schauen."
Da bin ich eben anderer Meinung und deshalb streite ich mich mit dir (wenn auch leider nicht sehr konstruktiv ). Ich bin auch nicht borniert, sondern nur politisch korrekt, auch wenn das heutzutage scheinbar nicht mehr "angesagt" ist.
Zitat
Ich werde dir mal zugute halten, dass man das alles im fernen Australien aus einem anderen "lockereren" Blickwinkel sieht.
Zitat
Außerdem habe ich diesen Thread keineswegs aufgemacht, um mich über die Nazis zu unterhalten, sondern weil ich mich über diese Meldung ehrlich gefreut habe!